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2022年3月18日，中国生物多样性保护与绿色发展基金会（简称中国绿发会、绿会）启动了《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》公益对话系列节目，旨在推动全球建设生态文明、共建地球生命共同体。本次访谈在联合国环境大会宣布建立首个应对塑料污染的全球条约之后举办，邀请了三位嘉宾，针对当前塑料污染控制与生物多样性保护话题进行了讨论。本次对话以线下、线上直播的方式举行，约6477人次在线参加了此次对话。绿会融媒将陆续刊出。

主持人Sara：“刚才杨老师提到，他是从2008年开始关注塑料污染的问题，其实2008年我国举行了奥运会，从开始我们国家的经济就飞速发展，同时塑料的使用量肯定是成倍的增长，所以这个问题确实应该得到广泛的关注。接下来请问王鲁海先生，您作为北京的热心市民，能谈谈您的感受吗？”

上图：北京市民王鲁海做客《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》第一期。摄：绿会融媒

北京热心市民王鲁海：

我先说一下，我就是比较关注的就是因为我家附近要建一个垃圾焚烧厂，是在丰台五环以内的北天堂地区，周边有很多居民，所以我就很关注垃圾焚烧对人的健康的影响。

关于塑料，我也有一些自己与两位专家不同，我就是一个普通的市民，我有一点认识，小时候我是一个顽皮的小男孩，玩玩火有过烧纸烧树叶（的感受）也是出点灰，但是烧塑料的时候会发现黄的绿的烟，火焰也不是那种普通的火焰，闻着会有刺鼻的气味，所以我就觉得垃圾焚烧里边塑料就是毒性的一个来源。所以对于垃圾焚烧里边的塑料的影响我也很关注。

我还看了北京的一些相关的材料，像北京市十三五的规划环评里边，把北京市的城6区生活垃圾组分都测了一下，里面大概一半是厨余（垃圾），有20%是塑料，按照北京市的十四五规划，2025年一年大概要烧900万吨垃圾，这就两成是塑料的话就要烧180万吨塑料。我就想小时候烧出来刺鼻气气味的塑料，要烧180万吨一年，对人的危害我也是有一定的担忧，而且现十三五规划里边是厨余垃圾占一半，塑料占二成，我们现在搞垃圾分类了，厨余垃圾都分出去了，现在通过焚烧处理的全是其他垃圾。如果单纯看其他垃圾来所讲，塑料占比就已经达到了4成，你烧的垃圾里边的塑料总量就太多了。我们家附近的丰台垃圾焚烧项目里边做橡胶跟塑料它归为一类，整体占比是26.4%~36%这个范围。我们一年丰台项目烧85万吨垃圾，就按30%算，就是烧25.5万吨塑料，这个就有很大的危害，我不是特别是资深的专业的环保人员，我只能说通过老百姓朴素的视角简单算一些问题，遵守物质守恒，塑料里边我们最怕的元素就是氯元素，生活垃圾里边氯含量是1%~2%，主要的来源就是塑料。

上图：王鲁海先生作为群众代表，参与与北京市环境局和丰台区环境局交流。

以2%算，北京一年就要烧900万吨垃圾里边就有18万吨氯元素，要参与到焚烧的化学反应中去。这18万吨氯元素到底是最后变成了什么样的形态，形成了什么样的化合物，怎么排放到了外界？我现在还没有看到比较权威或者是比较周密的详实的一个分析，我自己也查了一下生活垃圾的有害产物，比如说二恶英，比如说多环芳烃，还有氯化氢气体，它都是含有氯的，氯越多，这些东西的不良的产物就越多。

我们这18万吨氯到底有多少转化成了这些有毒物质，我现在也还是不太清楚，在北京垃圾焚烧里边有3.5%转化成非硅，一年产生31.5万吨飞灰中的氯含量一般认为是20%，也就是6.3万吨率是固定在飞灰中。

另外的11.7万吨的氯去了哪里，这个也是我作为一个识别很担忧的问题。

橡塑类的废弃物基本上都含有氯，比如说有的塑料像聚氯乙烯，它的氯含量能够达到50%以上，总体来讲所有的塑料普遍平均下来氯含量是10%，这些氯将来跑到什么地方去了？以什么样的一些形式进入最后回归到自然界，还是说进入到我们人体变成有害的物质，会带来多少健康和生态的破坏？我很担忧这个问题，也希望城市管理部门能够给予慎重的考虑。

主持人Sara：“感谢王鲁海先生他刚才提到在塑料污染不当的处理方式的一个问题，比方说填埋、焚烧，这些不当的处理方式，不仅对我们的气候环境产生了影响，对我们的人体也产生了非常深远的影响，尤其他提到有一种氯元素以及含有氯元素的化合物，这些都是次危害，对我们的身体有非常不好的影响，作为老百姓其实非常关心的问题，希望得到有关部门的重视和关切。”

（本文根据会议记录整理，供参考。详情可以观看绿会融媒直播回放。）

整理/xiaoai 审核/wlh 编/angel